【なろう系漫画紹介】能力設定のせいで主人公に肩入れ出来ない　追放モノ　その４０

@user-jp5cd6mi8n says:

リボは怖いなぁ

@user-qv8tj9gd7z says:

設定のあれこれはあんまり気にならなかったです。元々フィーリングで読む派ですし。
椛さんは色々考えて読む方なのでしょうが多くの人はなんとなくで読むので、ここでつまずかなければ多くの人にとっては結構いいスタート切ってる印象与えられてると思います。
設定は「言われてみれば」程度のもので人物描写はきちっとしてます。主人公には「借りパクされた魔力を回収してやる」って感情が生まれてます。追放する理由も納得ですし。
設定よりも理屈や感情、人としての内面の辻褄があってる方が私は好きです。ここだけ取っても無数にある追放ものよりずっといいと感じます。
あと魔力の回収が物語の目的ですが、これが同時にざまぁパートの自然な予想に繋がっているというところに作者さんの計算を感じさせます。絵も綺麗だし諸々含めて応援できそうです。

@user-hj3tz6hb7w says:

でた、スキルレンダー亜種
リボも賢く使えば便利なんだけど賢くない人が使うからデメリットが目立ってしまう

@ec09053 says:

けどさ、「貯金の要領」のイメージがブタさん貯金箱だとさ、
今度は引き出すときのイメージで困ることにならないのかな。

@user-bk3by4xv8r says:

こういう漫画って序盤で「またこのパターンね、飽きたわ」ってなるけれど。それでも読み進める椛さんの精神力ハンパないっすね…。
そんでもってちゃんと内容を理路整然とまとめてるから、レビューとして本当に分かりやすいです。

@ryo-fb6bd says:

『トイチ』の方は主人公がズル過ぎ、こっちは主人公が馬鹿過ぎ……｡

@rivaiaSAN- says:

今回の幼女ランクは「E+」ですかね！！
妖精ちゃんはなかなかに幼女感ある

追放までの流れがいつものではなくそれなりに筋通ってるというかまぁその理由ならわからんでもないってのは珍しいですね

そこはちゃんとできてるのに肝心の能力設定が…詰めが甘かったってところか

しかし覚醒で妖精ゲス妖精でてくるのはいいんじゃないでしょうか
よくよく見れば表紙も本編で初登場した時も結構ゲスそうな表情してる
いわゆるメスガキというのもいいですよね

メインヒロインポジで活躍するのかゲスいティンカーベルなポジかはわかりませんが今後に期待

@user-vc6ps5tg1d says:

リボ払い（リボルビング払い）：1970年代にアメリカから始まり、今現在もアメリカを中心に普及しているクレジットカードの支払い方法の一つ。

スキルを与えた神は現代から来たのですかね……まあ、それを言い出すと魔王（仏教用語）やハンバーグ（ハンブルグ由来）とかキリがなくなりますが。
あと、魔力を借りるだけなら主人公を同行させる必要なさそうなのに、なぜ加入させているのか。

@RG-bq7jw says:

レンダーのダメなところを全部引き継いでるのは凄いと思いましたマル

@motosan7 says:

記念すべき40回目の追放モノ作品がこれまたビミョーですねえ
主さんが以前丁寧に解説された某なんちゃらのとりかえし、が設定的に非常に
分かり難かったのに比べるとまだ分かり易いし、主人公の性格が某トイチっていったよ
主人公よりはマトモそうなのは幾分マシな要素っぽいですけど
後付けでリボ払いを強要する側の方がどう考えても悪魔に見えて、理論破綻無しで
追放した側より酷いと思うんですがw

@user-wi5fv9tk9h says:

「なろうの儀式で得られるギフトだの職業だので一番凄いのは？」と聞かれて、2秒以内に答えを言えたらなろう検定3級取れるとか取れないとか

@user-ic6zs4cb2b says:

そもそも、この主人公は魔力貸与以外に何らかの努力をしてるのか？という疑問。
ギフト？スキル？が無くなって剣は振れる。走り込みだって出来る。体力あれば荷物持ちが出来る。何もしなかったから追放されたんじゃない？

@user-ke6gn4db8y says:

借りパクされた嫌な記憶でもあるのかな？

@user-nn3et1sh7e says:

結局設定をきちんと詰めていない所為で、主人公の逆襲が「元仲間たちの酷い態度に対する反感」止まりなんですよね。
言ってみれば『自分が権利を持っている川の水を返してもらっていない。ただし単純に水を返されても困るけど。あと自分では耕作はしていないがその水を使った畑の作物で生活は見てもらってる』ですからね。これ仲間たちどうすればよかったの？そりゃそんな効果のマジックアイテム手に入ったら寄生メンツなんて追い出すわ。追い出し方を取り繕えばよかったのかねぇ。
やりたいことが「仲間達に魔力を貸して尽くしていたのに有用なアイテムが入ったら手の平返して追い出されて、その態度に腹を立てた主人公が容赦なく魔力を取り立てることで主人公無双＆元仲間ザマァ」っていう展開なら、椛さんの言うように設定段階からもっと詰めて考えて違和感無くせば主人公に同情もできたのに本当惜しいですね。

スキルレンダーも主人公が最初から仲間達騙す気満々（能力の説明を意図的に端折る、返し方でリスクを無くせるのにそれを教えない）なお陰で感情移入できませんでしたが、わざわざ悪い所を真似なくても……

@yellowwhitecolor says:

現実の契約やクレカでもリボ払い以外の名称で同じものだったりもするので気を付けよう！
この追放パーティの断空の剣みたいに酷い目に遭う可能性があるぞ

追放しないままの気の良い仲間だったらずっと貸したままでスキルは成長せず生涯過ごしたのかな？
この世界では勝手に同意無しで回復魔法を掛けられたり魔法や戦士のスキルで助けられて
後から「あの時の借りをリボ払いで利息つけて返してくれよな～お前もやったんだからさ」って
色々後出し契約を持ち出されてもおかしくないな。

主人公が悪役だったとしたら辻ヒールみたいに辻魔力貸与していけばぐっちゃぐっちゃにできそう。
私なら1日1000回復させる腕輪は3つとも主人公に付けてもらってガンガン貸せるようにしてから、
過剰にバフさせて主人公をパワーレベリング式に魔物を倒させてランク上げたくなりますね
限界を超えた魔法や回復を使える可能性があるとワクワクしますし。

@conn4454 says:

まぁ、返済分は別にプールされないと上限あってムリじゃんとは思ってた。

@user-wy7or2cw3w says:

とりあえず無理やり理解しようとしてみました。
(1)魔力の貸し借りについて
　魔力タンクという性質上、魔力を貸し魔力を返してもらうというサイクルで一連の動作が完了する。
動作が完了することでスキル成長ポイントが増えスキルが進化する。
魔力の貸し借りは自分の魔力を貸すことでメンバーとの信頼を構築することで自分のスキル進化をスムーズにする。

(2)妖精がリボ払い設定にする件
　本来、スムーズに返していればリボ払いとはならない。
　リボ払いとするのは魔力返却を渋るものへの強制取り立て手段として存在する。
　疑問としてはリボ払いということは魔力を返さないと利子がつくのか？利子がつかないなら単なる分割払いでありリボ払いとは言わないのでは？

(3)主人公が魔力返却を強く言わなかった件
　主人公自体が自分のギフトを正確に把握していないだけ。ギフトが進化して魔力が無限大になるならメンバー全体が魔力切れを心配する必要がなくなるのだから主人公を成長させるために魔力返却を優先して行うのではないか。

(4)魔力タンクの存在意義
　スキルとしては成長系に分類できる。
　スキル進化前は限定範囲内で魔力を貸し借りできるだけの存在であるが進化後に本来の能力を発揮できる。
　ただこのことを本人も周囲も知らないため正しく運用出来なかっただけではないか。
　多分であるがレア度がSでありスキルの正確な記録がないことが原因ではないか？

まあ無理やり考えればある程度の矛盾は解消できそうだが、そこまで考えなきゃダメな時点でなんか残念な作品ですね。
そういえば今回は絵に関する評価はなかったですね。
絵自体はまあ及第点ぽく見えますがどうなんでしょうか？

@user-ic3rt6hp6s says:

貸した魔力…
返して貰うぞッ！！！
熨斗を付けてなぁァァァァーーーっっっ！！！
（ズギュンズギュンと魔力を貸した相手の魔力を吸い取る）

@user-er2nv6wz4p says:

返済に関して同意も無くリボ払いにして利息も自由に設定できて返済期限の説明無し福利もトイチも自由自在。魔力貸す以外何もしてこなかったくせに被害者面っしてるのは流石なろうですね。
俺は何度でもお前を追放する、っていう作品のレビューお願いします。珍しく追放する意味がある作品で話の展開が早すぎるけどおすすめですよ。

@user-jp6cw7lr5b says:

魔力貸してるっていうより、魔力を代理使用してもらってるだけよね。
500円渡してジュース買ってきてもらったら、ジュースと500円＋利子もらうっておかしくない？

@user-bq6qv9bq9l says:

「技巧貸与」の技巧を「魔力」に置き換えた発想だけで作られた作品のような印象。
ちなみに利息はトイチなんでしょうか。

@user-cm1ed8tm6z says:

これ元メンバー視点で考えると、返しても意味のない状況で返さずにいたら、
勝手に利子ついててしかもリボで返したくても返せない状況にされてたって事？

@user-wl1gh4fw3b says:

拾ったアイテムの権利は主人公にも有るんです。魔力回復アイテムが四個あってその一個は主人公に渡されてるわけでもないからその3個を売ったお金の四分の一を受け取る権利は当たり前にある。
それで三人が前線に立っているけどそれを可能にしてるのが主人公の存在でそれまではその三人は変えの効くコマでしか無い。んだけど主人公が気がついてない。
主人公がアホ過ぎる作品てすねぇ。

@nokifuji1579 says:

貸しても貸し側にデメリットがないのはリボもクソもない気がするｗ　多分、この作品で一番モヤモヤするのは与えてもデメリットのない物を与えて、それを貸しとして感じている主人公の気持ち。実は仲間もそれを薄々感じており、それで主人公を嫌ってたのかもｗ

@user-vq1xe7ip1b says:

???「トイチって最初に言ったよな？」

@qngduojngpho4428 says:

原資の魔力は無限に湧いてくるんだから本当に借りた側だけが無限に損するシステム…

@reinharuto1478 says:

そもそもこんな正しく理解してないと後々確実にもめ事になるような内容のギフト配ってる神様って確実に邪神っぽい。
ゲス妖精もこの邪神の使い魔みたいな存在って考えると余計にそう思えてくる。

@user-lq6pl2je3z says:

リボ払いという現代に存在する悪魔の契約をなろうに導入しようとした点のみは評価出来るかな
まあ動画内で指摘されている通り整合性に関してはおざなりの様だけど

@Momico_Illust says:

程よくバランス取れてる様に見えましたが、やっぱり偏りがあるんだなって感じますねぇ

@user-gb7cl5pp6n says:

視聴してる途中で気づきましたがこの作品のWEB版読んだことありましたね。
「この能力の存在そのものが悪魔の仕掛けじゃね？」は自分も思いました。
この状況に持ち込むためみたいな仕組みに加えて、この後主人公は復讐に関しては妖精の用意したプランに頷くだけ、妖精に指示された通りに動くだけで債務者を地獄に送ります。
もういいんじゃね？やり過ぎじゃね？とか我に返っても妖精に説得されたり妖精自身が魔力を欲しがるとかしてやる気が復活し復讐を続けます。
「この妖精が悪魔で諸悪の根源なんじゃね？」ってなった作品でした。

@HK-cx3xt says:

学生時代、一つ上のパイセンにメチャメチャ嫌なヤツがいたんすよ。
で、仲のいい別のパイセン方がよくその嫌なヤツとツルんでたから「なんであんなのと遊んでんの？」と聞いてみたら、「アイツ金持ってるから財布代わり」って笑ってたのを思い出しますたﾏﾙ

@user-kz1nk2oy1q says:

スキルギフターもそうだったけど「貸す」つってんのになんでみんな持ち上げるんだろうな
能力が突然覚醒して理不尽になる世界なのに
借金で首が回らなくなるのが好きなのか

@user-de4ln6ye1x says:

「いつもの」だけど妖精さんがギザ歯でゲスっぽいのはいいですね。よくある主人公様すごい！と持ち上げるだけの肉人形じゃなくていい。それ以外は……まぁ、はい。

@Kuzu-Kiri says:

スキルレンダー読んだあとにリボ払いの概要を表面だけなぞって物語作ってそう。そんなだから詳しい人にこうやって論破されるんですよ作者

@user-ds4tr2ir4l says:

この作品で一番面白かったのはブタサンダーですね(未読)

@user-sn3uc6dt4n says:

そういう変な所編集がツッコミ入れろよと思う。

@tsukasaaki574 says:

今回はトイチじゃないと思ったけど、登録済みの場合はどうしたらいいですか？😮

@user-eg6qp9fz8w says:

そもそも貸した魔力でパーティメンバーが本来できない頻度でのスキル使用により敵を倒して身を守ってもらってるのなら、それは立派な貸したことに対するリターンではないだろうか？
なのに与えた分返してくれは過剰な要求し過ぎなのでは？別に返さなくても全く支障がないのならなおさら

こういう具体的な反例見ると、グリモアの転校生さんがモテる理由がよくわかるわ

@bern6991 says:

本当に何で異世界っていうファンタジーな世界で音声案内が出てくるんだ…

@user-ti3lq5it3h says:

トイチのあれの時も思いましたが仲間だと認識してる相手に使う能力じゃねえんよ

@remind84 says:

そもそも毎日魔力が空っぽになるまで吸い上げるのは、もはやリボですらないと

@user-rg6oq4cl6e says:

スキルテイカーの亜種かな？

@user-om9kz2ey8p says:

魔力の貸し借りはいいとしても、結局それで自分を強化できちゃうところがダメなのよね

@user-pd6ki9ns5b says:

貸す前にリボ払いの説明をしてないんだから、契約後に文言を書き足してるようなものだし悪魔より悪辣

@hachi-mizuki says:

うぽつ。妖精さんは何を抱えてるのかと思ったら算盤でしたか。
いかにも取り立て屋といった風情ですね。いや、これは切り取り屋ですかね。

@sassato-modose says:

仮にリボ払いだとして魔力は真っ当に使ってるし恩恵をある程度は預かれてる立場なのに･･･
安直だけど魔力を使ったギャンブルや競合他社の冒険者相手に攻撃ぶっ放したいから貸せとか言ってたらマシになってたのでは？
真面目なラーメン屋の店主が知らぬ内に闇金に手を染めちゃってた時のような胸糞を感じる

デメリット無いんだし付与術士的な立場で冒険者育成プログラムとして生きていけばいいんじゃない？

@user-ie6gz4ob3r says:

妖精が出たところでリアルに「キモッ」って言ってしまった

@user-qp9sw6vn6x says:

MPを貸し与えるシステムのゲームはよくあるけど「後で返してね」とか言われたらクッソだるいし一見便利そうだからなんとなくパーティ組んでみるのも悪くなさそうって思うし手に入ったアイテムが完全主人公の上位互換だしついでに主人公はホンノリと不快なので「追放理由」に関しては非常に強く納得ができた
どうでもいいけど魔力貸与モノってこれざまぁ極振りなわけだけど考えてみればざまぁする以外に使い道というか物語の行く先ってあるのか？

@aki88479 says:

トイチじゃなくてリボか…と思いながら見てましたが、やっぱり椛さんも最後にツッコんでくれましたねｗｗ

@masaya_owen says:

「リボ払いで買い物したらダメだよ」って事を教えてくれる社会派作品？

@user-vp2td7dq6b says:

MP回復できるアイテムと言っても即時回復じゃないなら主人公の上位互換ではなくないか？と思ってしまった

@user-lr1gd1bp5y says:

主人公のスキルが貯蔵庫はまだいいとして貸すってのが後から仕返しするために考えられたモノにしか思えないくらいセコいスキルだな
何故か魔力は無尽蔵に湧くし返して貰わなくても特に何もないのに返せ返せと勝手に恨んでたりするし
戦えない主人公の代わりに戦ってたパーティーメンバーの努力を自分は返さないくせに復讐って人格歪んでるわな

@adolphe6736 says:

主人公のテンションについていけない

@user-ps4jp2fd7s says:

今流行りのフリーレンみたいに英語圏の人が見たら「魔力を貸す能力者の名前が『貸した』かよw」ってなるのかな

@mustardfather says:

理由付けがしっかり作れるからこのスキルこそ「外れスキル(覚醒することで強スキル)」として設定すればよかった。

@user-tj7qw7eg5f says:

解説聞いてた感じ、ただのバッファーじゃね？　と思った。

@user-pe7yf5qd4i says:

主人公のスキルを補足すると主人公が貸した魔力を返して欲しいという強い気持ちを条件に能力が覚醒した経緯があるから、今まで返済して欲しい意志が弱く出す言葉がしどろもどろだったからって思えば、それなりにマシになる。

@handlet527 says:

まあパーティー結成の時から話描いて都合のいい環境に溺れて友情をないがしろにした追放側へがツケを払う展開には金貸し作品によくある駄目債務者を上手く描けており感情移入も出来るし筋も通ってはいる
この点は駄目追放系よりちゃんとはしているのは評価出来る。

問題はご都合後付けで相手を不利にしてる点と動画で指摘されてる問題点など、結局貸してた主人公に問題が色々露呈しているのも・・
これ仲間が良い奴だったら地獄じゃないか

@user-sl9vi8sy4s says:

コレ紹介された部分だけで判断するとなろう版よりは大分マシになってますね
漫画版がどうなってるかは分かりませんがなろう版は一日で回復する魔力量ギリギリに利息設定するため一切元本が減らない仕組みになっているのでリボ払いとも違うただ搾取する構造です
それだけならまだしもあとがきで作者がリボ払いは地獄だとかリボ払いは借金みたいなものとか書いているので作者に対する嫌悪感がすさまじいです
リボ払いが地獄なのはその通りだけどこれはリボの問題ではなく闇金に借りたのが問題という感じだし借金みたいなものではなく借金の返済方法だし何言ってんだコイツとなります
作品外でやらかして嫌悪する作者はよくいるけどあとがき含む作品内で作者にこんなに嫌悪を感じるのはプロ作家を含めても他に二人しか知らない