【なろう系マンガレビュー】#352 借金とざまぁは相性が良い『貸した魔力は【リボ払い】で強制徴収』【なろうコミック短見録】

@zyxeurictfoygoijk says:

「リボ払いはやばい」という先行したイメージだけで言葉使っちゃったんだろうな。
なろうにはこういうところを指摘する編集担当っていないのかな。

@user-hj3tz6hb7w says:

サムネに選ばれてるこのコマ他の人も使うくらい人気だｗ
友人に金を貸すときは縁切りを前提でって言われるくらい曖昧になりやすいものですね
今後、スキル『連帯保証人』とかなろうに生まれてきそうだと思った

@user-eb4eo1sl9h says:

スキル貸与モノもありましたがう～ん…ガバい上にエグい(汗)借りたら返す,常識ですね(遠くをみる目)

@yheiyamam says:

これ原作読みましたが、原作第1話の作者のあとがきに
「リボ払いや借金で苦しむ人が一人でも減ることを祈って、本作を執筆いたしました。
　元パーティーが返済地獄に堕ちる姿を見ながら、リボ払いの恐ろしさも知っていただければと思います。
　リボ払いは借金と同じです。
　「ちょっとだけ」その一歩が地獄への入り口です。
　本当に困ったとき以外は、利用しないことを強くおすすめします。」
とあるので、肯定的であれ否定的であれ、リボ払いのヤバさに軽く触れつつ、
こうして作品を取り上げてもらえた段階で作者的には目的達成な気がしますね。

@user-jd8ty3lj8l says:

魔力を個人の財産＝お金とうまく変換できないと作者の意図(突き詰めると『リボは借金だよ、よくないよ！』ってことらしい)からずれちゃうってことかな

ゲーム等でMP貸与の魔法ってあるけど返したことないわけですわ。一時的に借りるけどそれは同時に、一緒にいる貸与した本人の危機も救うってことで釣り合うと思ってたな。批判的な場合はこのイメージが強いんだろう。レビューだけだと自分もまだこっちのが強い。読んでみますか

@user-ef2gl9ql4g says:

納得感が有るかどうかかなと思います。「何はともあれ借りたんだから返せ」はそうなんですが、その
「何はともあれ」の部分を、何でわざわざ読み手が「ん？はあ？？」って思う設定にしたのかと。
もっと読者が普通に納得できる設定作れば良かっただけだろって思うんですよ。
（MP自然回復と容量以上は蓄えられない設定などが蛇足）

貸し手が返済方法を勝手に決めてる事も、リアル現代の感覚・法律で捉えるなも確かにと思いますが、
それで結局、そんな主人公達を見て楽しめるか？それで追放側が酷い目に遭って「ざまあｗｗｗ」と楽しめるか？
って事かなと思います。私にはどうも楽しめなさそうです。

@user-qj3bx4bl4c says:

感想を聞いて面白そうと思いましたが話の９割方が終わった感じがしました。
読み切りならここで終わりがキリが良かったでしょうが後はどんな事件があってもダラダラか初期設定がいらなくなりそうです。
立場を代えると平凡な人に力を与え傲慢にした後に全てを奪い破滅させる悪魔みたい。
借りた側は剣術とかで魔物を倒してレベルを上げて魔力量を増やして返済を短縮するか賞金でMPポーションを買って飲んで返済ですかね。
債権整理が出来るスキル持ちが現れたらライバルですね。

@user-kz1nk2oy1q says:

総評
「関わったら負け」
麻薬みたいな人間ですね

まあ一番の問題はリボ払い関係ないって事ですかね…借金無限倍でもいいわけですから

@yamikotaiya5536 says:

24:14　ここで他の人から指摘されているのは、「返しても意味がない」じゃなくて「そもそも物理的に返せない」だった気がします

そりゃ返してもらった魔力が捨てられることになっても返すのが筋ですが、そもそも返してもらう側の魔力が満杯だと返却自体が不可能となったら、貸した側に「魔力を貸す」以外の魔力の消費方法がないと結局誰かに魔力を貸して無限ループ……ってなると思います

@user-dg5ep4nw2r says:

今回のおまけの話はまったく理解できないな

・主人公にだけ魔力を返さないといけないことに正当性が無いということに対して
→主人公はおそらく魔力を返してもらわないと経験値が貰えずレベルアップしないから魔力の返済を求めるのは正当

成長が遅いのは主人公の都合だから他のメンバーには関係ない
仮にそうだとしてもそれを理由に魔力を返してもらうのが正当だと示したいならはっきり描写しないと読者には伝わらない
そもそも冒険によるリターンが金銭的な物であれ経験値的な物であれ平等でないからせめて魔力を返せという理屈は成り立たない
なぜなら主人公は幼少期のパーティー結成時にはすでに貸した魔力は返せって言ってるから1:55

それに某レビュアーも言ってたけど魔力を返してもらうことで経験値が貰えるなら、
100の魔力を借りて100の魔力を返してもらうっていうのをやりまくればいいだけ
それをやらないなら無理やり主人公を被害者という立場に置きたい単なる知能デバフでしかない

・主人公が魔力を返してもらうことに意味がないということに対して
→意味が無くてもそれは借りた側が決めることではなく借りたら返せ

例えば何か月も仕事漬けで家庭を顧みなかった夫とそのせいで浮気した妻がいたとして、
夫目線に立てば妻のことを何も考えなかったくせに浮気を責めるなって感想になるし、
妻目線に立てばいくら家庭を顧みない夫だからって浮気していいわけ無いだろになる
これと同じで確かにメンバー目線に立てば借りたら返せよになるけど、
主人公目線に立てば何の使い道も無い魔力を返せ返せしつこく言うなになる
そして読者は主人公目線で物語を見て主人公に共感するわけだから主人公の立場で見ることになるけど、
じゃあ読者は無意味な魔力返済を求める主人公のどこに共感すればいいの？って話になる

・利子が高すぎるだろということに対して
→状況によって適切な利子は変わり作中ではそれが適正

利子が適切かは厳密には状況ではなくお互いの同意によって決まる
景気がいい時は金利が上がるという話も借りる側がそれでいいと同意してるから成り立つ
景気が良ければその同意が成り立ちやすいと言うだけの話であって、
いくら景気が良かろうが相手の同意が無ければそれは暴利
○%の金利はおかしいと一概には言えないが唯一一概に言えるのは相手の同意を得ずに設定した金利
この作品では相手の同意を得てるシーンが描かれていないのでこの金利はおかしいと一概に言える
利子の存在を説明してるかしてないかは主人公の復讐が正当か不当かを分ける大事なところで、
もしそんな大事なところを描かず読者の想像力に任せるなら作品作りを舐めすぎだし主人公が叩かれても仕方ない

・相手の同意を得ずに返済方法を後から変更するのはおかしいということに対して
→現実でも同じことはあるからおかしくないし、
　神から得たスキルで出来るなら神から許されてることだから問題ない

現実で後から変更するのはあくまで契約の内容を守るため
つまりいくら貸したからこういう契約でいくら返してくださいって契約が、
返済が滞っているなどの理由で守られない可能性がある場合に後から徴収方法を変更できるようになっているだけ
だから借りた側の魔力が溜まるたびに一括徴収してそれを貸した分が全部返ってくるまで繰り返すっていうふうに変更するならともかく、
借りた側になんの通告もなくリボ払いという形に変えて半永久的に元本を減らさずに徴収できるとか、
より得をするように好き勝手な変更が許されてるなんて聞いたことが無い
それこそ前回のブチ切れ令嬢で批判してた報復を超えた八つ当たり以外の何ものでもない
こっちの主人公はリボ払いで永遠に無限の魔力を徴収しようとしてるから明らかに目には目を歯には歯をを超えてるし、
復讐しか考えられなくなってるみたいな感じじゃなくて妖精が現れてからかなり冷静だし
「返すのはいつでもいい」という条件で貸し借りした友人の例だって、
返済を要求しても即座に返さないといけないわけじゃなくておおよそ一週間は猶予が設けられるし、
金を貸してるからって相手に黙ってその分の金を財布から抜くようなことをすれば窃盗になる
つまり貸した側がなんでもかんでも好きにやっていいわけじゃない
神から許されてる云々も宗教を意識しない日本人にそんなのは免罪符にならないし、
神ではなくルールと言い換えてもルールで禁止されてないから何やってもいいと思ってるような主人公を好きになる要素は皆無

@user-ti5iz2en8q says:

色々と納得です！

@cyc7779 says:

これが青枠ってのスゴく皮肉的で好き

この「魔力」ってのはお金と違ってなんのリスクもなく無限に補給できるものだから返さなくても貸した人は困らないんだよね。そんなもんでこの設定だと前衛が使った体力（生命力）を返さないといけなくなるんだよね。もちろん他の人が使った魔力も返さないといけないのよね。場合によっては武器や防具にかかったお金や弓矢代も

てか主人公は妖精の方がいいよね。まぁ「主人公さんはこの妖精が考えてるようなことを考えてない人畜無害なやさしー青年ですよー」やりたいからなんだけどね

@modderman3 says:

金でも貰っているとしか思えない、擁護のための理屈付け。「なろうはなんでもありだから」なんて言ってたらそれこそ終わりでしょ。

@aratakia5379 says:

これでザマァされるパーティーが　後に脳筋の攻撃全降
パーティーとして返り咲いたりしたら面白そう

@eXciterbd says:

週刊漫画ゴラクでも参考に「借りたら返すのが当然（ヤクザ的なシチュ）」にテーマを絞ればもう少しわかりやすくなるかな？
それはそれとして回復士ちゃんの絶望顔と妖精さんの悪い顔が大変かわいいと思います

@user-zf8ni4ud5r says:

消費した魔力は自然回復する＝お金が自動で補充される、って考えればいいのかな？
『借りた物は返せ』は勿論「そりゃそうだ」なんですが、何故かこの作品はモヤる。

@youser7776 says:

リボ払いを作者は知らないんだろうなあ、契約しない→リボ払い　なら借り主が困らない程度の削減で収まらないと変になる。
最悪でも破竹の勢いで成長したなら8割返済とかじゃなかろうか。

@user-ov7ud1cd4p says:

借金踏み倒し系の人々が多いのでしょうかね

@myt267 says:

タイトルの可愛い妖精……？　契約書見せずに契約した挙句契約の中身を自己都合で勝手にひっくり返すような奴が……？　悪質極まってるぞ……
「期日」と「利率」を具体的に設定してない上に合意もとってないんでしょ？（精々出世払いとしか言ってない）それを後出しで契約をひっくり返すなんて真似をするのは悪魔や闇金ですらやらないことっすよ……ってなったな
利率も妖精さんの気分次第で１秒で９９９９９９９９９９９％とかに後出しで設定し放題ってことになるわけじゃねぇ……？　１魔力でも借りた瞬間秒で破産するのに誰が借りるんだよこんなもんとしかならんよね、だから借りる際には「合意」が必要だし、これをひっくり返したら「詐欺」になるんですよ

それで自分の能力である「貸し借り」で話を転がしていくわけでもなく、魔力奴隷が手に入ったから暴力スキルを手に入れて好き放題やりますじゃあ、お話のコンセプトも出オチで崩壊してるっていう。
徴収した魔力で暴力スキルを手に入れて～の下りとか、つまりお前最初っから人に魔力貸さなかったら人並みの仕事できてたんだろ？　つまり「サボってた」わけだってなって根本的におかしなことをやってるので好感の持ちようがないというか……

この主人公今後誰かに魔力貸し付けたりしないんでしょ？　こうなるの把握して貸し付けるんならそりゃあ相手が破滅するの確信して貸し付けるような闇金の元締め以下のクズ(ウシジマ君)として描写した方がまだマシというか……

@user-vj6et6lu5m says:

リボ払いって苦しいだろうみたいにしているけど、利子がかかるのなら別にリボじゃなくても返せなくない？

@user-id6cj2we7k says:

主人公の一番最初の魔力を、二千四百じゃなくて一億にしても良かったのでは？
トイチのリボ払いで利子と返済額が釣り合うようにする為だけに二千四百にした気がしますよね。

@ec09053 says:

何が正しいかは人によるんだろうけど、
「誰の責任」かと言えば主人公かと。

コミュニケーションが取れずに損をしていたけど、強制徴収が可能になったら、その分のツケを相手に押し付ける主人公を応援できるかと言えば…

@user-vc6ps5tg1d says:

1970年代のアメリカで生まれた支払い概念がなぜ異世界にあるのかという突っ込みが真っ先に浮かびますが、魔王（仏教用語）やハンバーグ（ハンブルグ由来）とか色々あるのでそこは許容するとして……事前に利息について話してないなら完全違法じゃありませんかね……？

@user-zf1ex8zg5s says:

他の方の所でも書きましたが、レンダーのように殺そうとしたわけでもなく追放されただけで廃人にするのは過剰な復讐に感じます。しかも妖精に復讐をやらせている分、自分が手を汚さないのがいやらしくと思ってしまう。追放されたことも、幼馴染がスキルだよりなって増長したのも主人公にも責任が有るじゃないかと。待遇改善が受け入れなければ見切って別の所に行けばいいのにそれをしないのは何故なのかと。金利については、少なくとも妖精は返済させることよりも破滅させることを目的にしているので、それこそ時代劇の借金を何十倍にも膨らませて店を乗っ取ろうとする悪人ムーブな気が。もちろん幼馴染ズが悪く無いと言っているわけではありません。主人公が大人しいからと増長し酷い態度をとったのは事実ですから。でも少なくともなろう版での廃人エンドは罪と罰のバランスが取れてなくて酷いと感じます。

@user-hh2yf7sj2g says:

@user-dg5ep4nw2r　さんの
「今回のおまけの話はまったく理解できないな～～」
の一連のコメントが、とてもわかりやすく正論で、私も同意します。ご覧になられてはいかがでしょうか。

@user-xw8zd5fe4x says:

うーん、主人公が貸したMPで倒した敵の分の報酬を主人公には分けてないならMPを返えさなければならないのも納得できる
でも主人公にも報酬を分けてたのなら借りたMP分を味方は労働で返してるわけだから、主人公が貰った報酬分位は返却MPから差っ引くべきでは？ とかいろいろと主人公に同情できない

@BNR32GTRN1Vspec says:

「 元仲間の追放パーティーが初心者レベルに制限される 」に激しく同意したいです。
元仲間パーティーの魔力をゼロにして、もしも全滅されたら貸した魔力の回収が不可能になります。
また、ファンタジー世界ですから、デバフを受けたり等で魔力を奪われた場合でも回収不能となる。
　
ナーロッパの医療技術では健康寿命も短いはずであり 歳を取れば肉体の能力も衰えていく訳です。
貸した魔力が莫大な量であった場合は下手すると一生かけても回収しきれない可能性が在りますから
元仲間には初心者に戻りつつも堅実にレベルアップしてもらい返済量を増やしてもらう方が断然良い。
　
主人公的には元仲間パーティーの全滅は絶対に避けなければならない最重要事項ですから、
スキルの妖精ちゃんは相手から魔力を根こそぎ絞り取るなんて事はしてはいけないんですよね。
主人公の利益を重視するなら元仲間はそこそこ活躍できる（レベルアップできる）べきなんです。

@user-lr1gd1bp5y says:

なんか主人公は金貸しみたいな言い分だけど別にぽっとでのそこらに居るヤミ金融でもないし
元は友達で同じパーティの仲間だったんだからMPを返す義務もないと思うんだが……
役割分戻さないといけないなら魔法職が消費した分のmp返さないといけないし戦闘職が攻撃した分と受けたダメージも返さないといけなくなるわけでそんなの通用しないわ
作者のご都合で魔力貸し付けにしたからそんなわけわからんことになってるけど
普通にただの魔力受け渡しスキルだったら後から急にリボ払いだ！とか言い出したらおかしいよね
まあ百歩譲ってデメリットがある貸し付けスキルで主人公君が困ってます！努力して返して貰えるようにしますってんなら許すが
なんかちょっとキレたら謎覚醒して返さないデメリットを元仲間に押し付けてインチキリボで無限に回収できますって何やねん
結局は主人公だけチートスキルでデメリットも弱点もなしのいつもの主人公だけ愛された世界じゃねえか

@user-ej2cg5xl3v says:

全員がそれぞれの技術を持ち寄って冒険をしました→主人公だけ成長しませんでした。これについては他のメンバーに瑕疵はない
主人公個人より有用なものが手に入った→今後の主人公は戦場で的が増えるだけの足手まとい→切り捨てる判断は何もおかしくない

@qngduojngpho4428 says:

スキルも魔力も最初から与えられてる物なのだから主人公が頑張るべき所は魔力取り立ての手練手管を磨く以外無かったのにそこが全自動になって完結しちゃったらもうどこで主人公を成長させたらいいのかわからんですね…

@user-dg5ep4nw2r says:

結局のところ投稿者に大なり小なり好意的な人ばかり集まるコメント欄でこれだけ批判的な意見ばかりなのが答えだと思うけどね
投稿して数時間ならアンチなんてまずいないのに
しかも自分はこの作品に対してこう思いましただけならともかく、
他のレビュアーをわざわざ引き合いに出して否定した挙句的外れなこと言ってるし

@user-vr7rg6hp7c says:

総評「リボ払いって言いたかっただけやろ」でいいと思います

@user-kw5st4rv5t says:

こちらもゲス顔さんの御意見を否定するつもりではなく、こういう考え方もある、という程度のモノです。
金銭的報酬は平等に行われている前提
主人公のレベルアップに関してパーティには責任がある訳ではないので(世界のルールの方に文句を言うべき)不公平の原因がパーティにあるとは言えない
それならば前衛が主人公をかばってhpを減らしたとして、その返済はしたのか？という話にもなるのでは？
パーティのみんなはパーティに対して(それぞれのスキルやhpで)投資しているのに主人公だけ融資しているのはおかしくない？
とか思いました

@user-up1gx5qr6g says:

原作を読んでないからわかりませんけど
戦士は剣を使って、魔法使いは魔法を使って、ヒーラーは回復を使って、主人公は魔力を貸してとそれぞれの役割を果たしてダンジョン攻略をして報酬を得てそれを分配をしている、これを前提として考えて
ゲス顔さんは魔力を貸しているのだから返すのが当たり前
他の人たちは、それぞれの仕事を果たしてダンジョン攻略をして報酬を分配されているのに主人公は魔力を貸すことによって得られている報酬に加え魔力を返せと言っていることがおかしいと言っている。
こんな感じかな？

@user-pt7fz6pg7q says:

「借りたら返す当たり前だろ」と言ってるんですがこの場合

返しても主人公に何のメリットもない
借りていた側にデメリットが生じる

デメリットを生じるのが主人公の「仲間」であるパーティメンバー
パーティメンバーが弱くなると主人公も困る

これは返さない方がメリットでかいんじゃないですかね

@user-jd8ty3lj8l says:

主人公は魔力を返してもらえなかったことそのものを怒ってて返してくれと言ってるわけじゃないと思うんですよね
代替が見つかったからって暴力をふるわれパーティ全員にポイ捨てされた(原作だと魔力貸与の他にも戦闘で役に立たない代わりに雑用は色々、囮役等もやってたらしい)ことを怒ってたわけだから
魔力貸与の是非はそこまで主体じゃないんじゃないかな…ここを要点にするからコメ欄もかみあわない。魔力は財産でありお金みたいなもの・魔力は無限湧き同然だからお金と思えないの平行線

復讐の手段として主人公自身の能力を最大限使わせたってだけだからリボ払いもかなり強引になってる。すっきりざまぁよりやや過激寄り復讐モノって感じなのかと
魔力貸与云々よりもパーティ内虐めがかなりキツい原作でしたわその上でどっちも過激すぎぃぃ

@user-sc3ed5jo1w says:

日本の法律でそうなってるだけだよね、って話の前後に日本の倫理観で「借りたものは返すのが当たり前」って話をしていることに違和感が。
主人公はパーティの一員なわけで、じゃあ事業融資でもないのでは？

@user-ke2nx8td1z says:

つまり　貸して　返済を宿屋でやればいいわけですかね？クソゲ？

@user-pn8gr9qm9u says:

あぁ、この話で一番モヤモヤする原因に思い至った。
これ、内容だけ見ると追放物の中では復讐系に位置する話なのに、
主人公とか追放理由や追放時の状況とかが有能主人公を知らずに追放して勝手に自滅する系だからだ。
復讐系は主人公が恨みから復讐するけれど、大半は自ら手を下す。
ただ、この場合の主人公の境遇って、大半が命を失うレベルの追放劇（所謂裏切り）。
対して、有能主人公を追放する場合は大半が街中で行うから稼ぎが無くなると言う意味や信頼を裏切ると言う事はあるが、
命は掛かっていない。
ただし、この場合は主人公が抜けることで、今まで上手くいっていたことが行かなくなる。
そして、この作品は主人公が直接手を下す物のそれを提案したのはスキルに付いてきた妖精で、
手を下した結果が稼ぎがなくなるレベルの破滅。
ただし、主人公が手をくださなければ何の問題も無かったと言う別に追放理由は間違っていなかったと言う。

借りたものを返さないとかそういったことを議論する前に、
罪と罰の割合が他の作品に比べて違いが大きく見えるからもやるんだと思った。

@strikeraven8589 says:

こういう系は主人公が悪人の方が好き。悪であれば余計な良心の呵責を感じずに済む。主人公が変に悪人じゃないからこそ、逆にやり辛い。道徳に反する悪事を働く時は善人の仮面をしたままでは出来ないからこそ、悪党として強気の一面を見せなきゃいけない盤面なのに、主人公のペルソナが善良な仮面のままだから混乱してしまう。前提となる主人公の魂は揺らがないとしても、外向きは一時的にでも本性と違う行動をするのだから、その瞬間だけは極悪人になるみたいなメリハリが欲しいね。